Tóth Csaba nem bujkál, nem rejtőzködik, minden hétvégén kimegy a Bosnyák térre. Ezalatt Papcsák Ferenc a Zuglói Lapokban kampányol és presztízsberuház. A kormányváltó pártszövetség jelöltje nemcsak padokat, de kis kávézókat, igazi közösségi helyeket szeretne látni a Bosnyák térre tervezett főtéren. És rezsicsökkentés helyett felújított panelházakat, amelyekben inkább kevesebb, mint olcsóbb energia fogy.

Zuglóban belecsaptak a levesbe. Alighogy kiderült, hogy Tóth Csaba a kormányváltó pártszövetség jelöltje, a kerületi Fidesz, pontosabban a Fidelitas mindent előszedett a múltból.

Ezért aztán meg is tettük a szükséges és lehetséges jogi lépéseket, megtettük a feljelentést, és Zugló lakosságát is tájékoztattuk, hogy ilyen aljas kampányra számíthatunk, ahogy ez elindult. Látható módon félnek az ellenfelek, mert akkor csinál ilyet az ember, ha fél. Nem arról szól a kampány, hogy hogyan tudják a saját programjukat megismertetni, a saját értékeiket bemutatni, hanem megpróbálják a politikai ellenfelet lejáratni. De hát ez úgy tűnik, hogy pont az ellenkező hatást váltotta ki. Akkor, amikor ez megjelent naponta olyan 80-100 telefont kaptam, százasával jöttek az emailek, és én úgy láttam, hogy a józanul gondolkodó emberek ezt mélységesen elítélik, és inkább mellém álltak, engem támogatnak ebben mintsem, hogy hinnének ezeknek az abszolút valótlanságot tartalmazó szórólapoknak.

Egyébként mi van ezekkel az ügyekkel? Igaz, ezekből bármi is? Hibázott? Emlegettek akkor fantom tagtoborzást, magánokirat-hamisítást, Zuschlag Jánossal emlegették együtt. Mi van ezekkel az ügyekkel?

Ha ebből bármi, akár szikrányi igazság is lett volna, akkor én most nem lennék itt. A párt nem engedi meg, hogy ilyen hibák után bárki is a helyén maradjon. Ezek már akkor valótlanságok voltak, azért is nem lett belőlük semmi. És ha 10 évvel ezelőtt nem lett belőle semmi, akkor ezeket teljesen fölösleges felemlegetni, mert nem véletlen, hogy semmilyen következményük nem volt. Ráadásul összekevernek dolgokat. Külön volt egy ifjúsági szervezet, ahol lehet, hogy voltak szabálytalanságok, de azt sem bizonyította soha senki, ahhoz nekem közöm nem volt, én a párttal foglalkoztam, ezeket összemosták. Megpróbálták összegyúrni, mintha ez egy történet lenne. De soha nem bizonyította senki sem akkor, sem később a fiktív tagtoborzást, ha lett volna, akkor már réges-régen eltűntettek volna minket.

A bírálói azt mondják, hogy nincsen Facebook oldala, az MSZP zuglói honlapján volt egy fórum, most az is megszűnt, azt mondják rejtőzködik. Igaz ez?

Egyáltalán nem. Az MSZP Zuglónak van egy Facebook oldala, az olyan mintha én lennék. Ezt a szervezetet én vezetem most már több mint hét éve, ami itt történik, azt én vállalom, ami ott van az ugyanaz, mintha én lennék. Az, hogy magánszemélyként nem szerepelek sehol, az egy dolog, én nem a magánéletemmel akarok választást nyerni.

Épp a zuglói MSZP kifogásolta, hogy Papcsák Ferenc a 60. a Fidesz-listáján, önt nem találtam az MSZP-listán. Tényleg nincs rajta?

Meg kell keresni, ott vagyok én azon a listán. Én eredetileg még az Összefogás (most már Kormányváltás) előtt én voltam a 34. a listán, az után ez úgy változott, azt hiszem előttem 9 helyre raktak be Együtt-es, meg PM-es, meg DK-s politikusokat, egy ember kikerült a listáról, így a 42. környékén ott kell, hogy legyek. Engem ez igazából nem érdekel, számomra nem ez a fontos, én ezt a körzetet egyéniben szeretném megnyerni.

Ennyire biztos, hogy megnyeri?

Abszolút biztos vagyok benne. Négy évvel ezelőtt is a harmadik legjobb listás eredményt itt értük el Zuglóban, ebben a körzetben, ahol én indultam. Akkor országosan 18-19 százalékon állt a párt, és én akkor kaptam 32-33 százalékot már az első fordulóban. Akkor is rendkívüli eredményt értünk el, pedig akkor más volt a helyzet. Most az Összefogás olyan 35-38 százalékon áll. Ehhez Budapesten mindenképpen jobb az eredmény, és ahhoz képest mi biztosan még jobbak vagyunk itt a kerületben. Négy éve folyamatosan keményen dolgozunk, nem álltunk le a választások után. Ennek is köszönhető, hogy teljesen más az embereknek a hozzáállása, a hozzánk állása. Rengeteget találkozunk az emberekkel, beszélgetünk velük, én ennek alapján azt látom, hogy biztosan nyerni fogunk ebben a kerületben. A legnagyobb arányú győzelmet szeretném itt Zuglóban elérni ezen a választáson is. Ez nem egy világtól elrugaszkodott elképzelés. Azok a politikusaink, akik mindig a legjobb eredményeket érték el, most nem indulnak egyéniben: Tóth Jóska, Szanyi Tibi. Ők tehát most nem indulnak, úgyhogy minden esélyünk megvan arra, hogy itt Zuglóban a legjobb eredményt érjük el.

Az emberek azt mondják ugye, hogy az ígéretekkel tele van a padlás, mivel lehet akkor most nyerni itt Zuglóban?

Ugyanazzal, amit országosan is kampányzászlónkra tűztünk. Van öt kiemelt társadalmi csoport, aki mindenképpen nyernek majd azzal, ha mi nyerünk: elsősorban a nyugdíjasok. Itt Zuglóban rengeteg a nyugdíjas, a lakótelepeknek a 60-70 százaléka nyugdíjas, látjuk a problémáikat, látjuk, hogy milyen nehéz körülmények között élnek, tehát nekik mindenképpen változtatni kell az életükön. Aztán a nők. Nem kell külön ragozni, a fiatalok, a gyerekeket, a munkavállalók, akik ugye nap, mint nap látjuk, hogy milyen helyzetben vannak. És aztán nekem szakpolitikusként van egy területem, a kis- és középvállalkozók. Ezért is került be a mi programunkba az én hatásomra, hogy ezeket a vállalkozásokat kiemelt társadalmi csoportként kezeljük. Csak mikrovállalkozó van országosan több mint 300 ezer, az ő sorsukkal mindenképpen foglalkozni kell. Itt Zuglóban kedvezményes lehetőségeket akarunk biztosítani a kisvállalkozóknak, hogy tudjanak működni. Törekednünk kell a közbiztonság javítására: itt a nyugdíjasok félnek már az utcára is kimenni. Zugló az egyik legszennyezettebb, legmocskosabb kerület lett az elmúlt négy évben. Épp a napokban láttam egy tévéműsort, hogy a második legtöbb autót itt lopják el Zuglóban, a Róna utcában. Itt semmi fejlesztés nem történt az elmúlt négy évben. Látunk presztízsberuházásokat, amelyek inkább kampányfogások, ezeket is helyre akarjuk tenni. Nem foglalkoznak a bérlakásokkal, mi pedig bérlakás-építési programot akarunk. Végre meg kellene csinálni azt a sokat ígért városközpontot, ami nincsen Zuglóban. Meg kellene oldani a parkolási gondokat, föl kell újítani azokat az intézményeket, amelyek használunk, mert katasztrofális állapotban vannak. Nem a polgármesteri hivatalt kell felújítani, mert látjuk, hogy az sikerült, a parkolóra, WC-re jutott pénz. Mi azzal sem értünk egyet, hogy most közpénzből nagyon elindult a kampány, látjuk, hogy a nyugdíjasok kaptak 3000 forintot karácsonykor, a gyerekek két mozijegyet.

És még húsvétkor is fognak kapni.

Igen, be van ütemezve, meg karácsonyra megint. A zuglóiaknak nem erre van szükségük. Mi egy élhetőbb, biztonságosabb, tisztább, fejlődő kerületet akarunk teremteni abból, ami most van, és a helyett, ami most van.

Ha mondjuk lenne egy Papcsák-Tóth tévévita, mi mást képviselne, mint a jelenlegi képviselője, polgármestere a kerületnek?

Mindenben mást mondunk, semmivel nem értünk egyet abban, ami most van. Elfogadhatatlan számunkra az, hogy a haverokkal, barátokkal föltöltötte az egész önkormányzati intézményrendszert, a vagyonkezelőnél látszott is az eredmény. Az egy érdekes lépés volt, hogy bizalmi emberként elhozott Debrecenből egy fiatalembert, akinek semmilyen korábbi gyakorlata nem volt, rábízta a zuglói teljes vagyonkezelést, majd aztán kipukkadtak, kiderültek ezek a korrupciós ügyek, és neki saját magának kellett feljelentést tenni saját embere ellen, azért ez önmagáért beszél. Hallottunk itt más ilyen hasonló ügyekről is.

Három alpolgármester mondott le mellőle.

Az alpolgármestereit sorba kinyírta. Tehát látszik, hogy szakértelem híján működött ez az egész. Nem az emberekkel foglalkozott, így nem lehet egy ekkora, de még egy ennél kisebb kerületet sem vezetni. Igazából nem nagyon tudnánk vitatkozni, mert nem nagyon értenék vele semmiben egyet. Olyan nincs, amire azt mondjuk, hogy ez jó döntés volt, és jót tett a kerületnek, ezért gondoljuk azt, hogy neki mennie kell. Semmi jót nem tett Zuglóban, ezt a zuglóiak nagyon jól látják.

Dehogynem. A Bosnyák téri templomra feltették a kupolát…

Nekem az a tapasztalatom, hogy akikkel mi beszélünk, a túlnyomó többségük azt mondja, hogy ez így nem mehet tovább.

Nemrég volt egy rezsicsökkentő fórum a kerületi zeneiskolában, amit elvileg nem tilt semmi, de a pedagógus szakszervezet is azt kérte a politikusoktól, hogy tartsák távol magukat az iskoláktól. Tehát elvileg nem tilos, de akkor minden pártnak oda kellene adniuk a termet. Elkérik? Kibérlik?

Dehogy kérjük. Az, hogy így próbálják az embereket befolyásolni, és meggyőzni a hibás döntésekről. A rezsicsökkentés álságos. Az embereknek valós rezsicsökkentésre lenne szükségük, de itt nem is a rezsivel van a probléma. Mert ugye mindig ara hivatkoznak, hogy Németországban, Európában mi többet fizetünk, mint egy német, francia, holland, belga, bárki. Nm azzal van a probléma, hogy ennyibe vagy annyiba kerül. Az energiának világpiaci ára van. Az világos, hogy nem lehet fél áron beszerezni. Itt inkább a magyar bérekkel és nyugdíjakkal van baj. Ha ők valójában az emberekkel törődnének, akkor igyekeznének ezeket a béreket emelni, hogy az emberek meg tudják az emberek fizetni azt a rezsiköltséget, amit a világpiaci ár határoz meg. Időközben csökkent a gáz ára a világpiacon, ezt a csökkenést adták l rezsicsökkentésként. Holott a gáz világpiaci ára csökkent, és nem az ő érdemük, hogy 20-25-30 százalékkal olcsóbb lett.

Mi azt mondjuk, hogy fenntartható rezsicsökkentésre van szükség, ami azt jelenti, hogy a lakóépületeknek a hőszigetelését, korszerűsítését kellene előtérbe helyezni. Az abba belerakott pénz előbb-utóbb megtérül, és az az igazi rezsicsökkentés. Itt a Füredi lakótelepen ahol a házakat, épületeket felújították, van, ahol 70 százalékkal kevesebb a rezsi, mert nem az utcát fűtik. A legnagyobb rezsicsökkentés az az el nem fogyasztott energia. Amit nem fogyasztok el, azt spórolom meg a legjobban, és itt arra kell törekedni, hogy a fogyasztás csökkenjen. Ha az árát csökkentjük, egyrészt pazarló fogyasztásra ösztönöz, mert bátrabban fogyasztanak az emberek. Ausztriában például 2016-18-tól már csak passzív házakra adnak ki építési engedélyt. Ott 15-20 év múlva alig fognak rezsit fizetni. Ha nem nőnek a bérek, akkor a fizetés egyre nagyobb része megy el rezsire. Itt teljesen rossz ez a szemlélet, ebből semmi más nem látszik, minthogy választást akarnak nyerni, és úgy gondolják, hogy az embereket ezzel meg lehet vezetni, és hogy az emberek ezt nem látják át, és rájuk fognak szavazni.

Gondolja, hogy fórumokkal és óriásplakátokkal meg lehet az embereket nyerni?

Nem hiszem. Nekem sokkal többet jelent az utcán az emberek véleménye. Két-három éve folyamatosan kint vagyunk az utcán, és több száz emberrel találkozunk és beszélgetünk. És hozzám nem jött oda senki, hogy dicsérje Papcsákot, hogy milyen jól politizált, és akkor mit akarunk mi ehhez képest. Mindenkinek a szájából csak a panasz dől a nyugdíjastól a fiatalig, a szülőtől a munkanélküliekig. Itt van például a minap láttam egy komoly vita kerekedett abból, hogy milyen a közétkeztetés a zuglói óvodákban, iskolákban.

Az a hagymás-tejfölös nudli az mindent vitt.

Önmagában felháborító, hogy a zuglói közbeszerzéseket ilyen módon rendezték. Éveken keresztül többször is kezdeményeztük az önkormányzatnál, hogy állítsanak fel közbeszerzési bizottságot, amilyen régebben mindig is volt. Mindig leszavazták, elvetették. Most Zuglóban úgy működik a közbeszerzés, hogy Papcsák kijelöl és dönt, minden az ő kezében van. Ez jó is, mert majd ő lesz az egyszemélyes felelős is mindenért, amikor ezekből ügyek lesznek. A közétkeztetés kerül olyan 700 milliójába az önkormányzatnak évente. A közbeszerzési eljárás eredményét többször is folyamatosan megtámadták a cégek, és nem lehetett egy normális közbeszerzést lejátszani. Érdekes módon most öt évre évi egymilliárdért megkötötték a szerződést. Korábban a 750 milliót sokallták, most az egymilliárd az normális. És azóta csak a panasz van, mert látjuk, kik szállítanak be. Ugyanazokat az alvállalkozókat foglalkoztatják nyomottabb árakon, azért fordulhat elő az, hogy ilyen rossz az ebéd. De közbeszerzés kapcsán millió ügyet föl lehet hozni: a ki nem fizetett alvállalkozók, akik tüntettek a hivatal előtt. De megnézhetjük a Bosnyák templom mellett a „főtér” felújítását, ahol ügyeltek arra, hogy 150 millió forint alatt legyen a beruházás, mert így akkor nem kell nyílt eljárás kiírni. És ezért több ütemben hirdették meg az eljárást, mert így akkor lehetett meghívásos pályázatot hirdetni. A két ütemben aztán lett belőle 300-400 millió végül. Arra elkölteni ekkora pénzt, hogy oda tettek néhány padot, annak semmi értelme nem volt. Az nem egy főtér. Egy normális európai városban a főtér, mint régen az agora: kis étterem, kis kávézó, kiülős, találkozós-beszélgetős helyiségek vannak, valami kis szolgáltatást oda kell tenni, amiért odamennek az emberek. Minek mennek oda most? A hajléktalanok ülnek a padon továbbra is. Ezek a presztízsberuházások, amelyek kidobott pénznek számítanak, ennél sokkal jobb, fontosabb dolgokat lehetett volna csinálni.

A költségvetés sincs jó állapotban.

Több olyan társasház van, ahol nem fizette ki a közös költséget az önkormányzat. Ez százmilliós tétel, amivel tartoznak. Hozzám nagyon sokan bejöttek közös képviselők panaszkodni, kérdezni, hogy mit tudnak tenni. Egy kisebb társasháznál, ahol esetleg nagyobb az önkormányzat tulajdonrésze, és nem fizetik ki a rájuk eső közös költség hányadot, azzal fölborulhat a társasháznak a működése. Lehetetlen helyzetben tudják hozni őket. És érthetetlen, hogy miért nem fizeti ki az önkormányzat, mit akar ezzel elérni? Ilyen korábban soha nem volt. A kerület jelenlegi vezetése semmihez sem ért. Papcsáknak mennie kell.

Papcsák Ferenc egy interjúban azt állítja, hogy ön a 2014. évi költségvetéshez benyújtott módosító indítványaival zuglói helyszínek helyett más kerületek fejlesztésére tett csak javaslatot. 

Ez nem igaz. Ezeket a javaslatokat még 2009-ben a 2010. évi költségvetésről szóló törvényhez nyújtották be a fideszes országgyűlési képviselők. A Fidesz 2009-ben azt ígérte, hogy a javasolt célok, fejlesztések megvalósítására forrást fog biztosítani. Ehhez képest a Fidesz nem tartotta be ígéreteit és a kormányzásuk elmúlt közel négy éve alatt ezek nem valósultak meg. A módosító javaslat benyújtásával az MSZP budapesti képviselői meg kívánták adni a lehetőséget a Fidesz képviselőinek arra, hogy a javaslat támogatásával – saját korábbi kezdeményezéseikkel összhangban – segítsék Magyarország fejlődését és a helybeli emberek életét.

Bánhidi Emese